巴菲特：現在要考慮的問題是儲能

　　北京時間5月4日晚間10點15分，2024年伯克希爾·哈撒韋公司(Berkshire Hathaway)年度股東大會于美國小鎮奧馬哈隆重舉行。本次股東大會議吸引了來自世界各地的數萬名投資者的參加，據悉比爾·蓋茨和蘋果CEO蒂姆·庫克等重要人士亦悉數出席本次盛會。

大會現場 圖片：patabook news

　　在大會上巴菲特和接班人阿貝爾都提及到儲能和電池技術，巴菲特表示伯克希爾·哈撒韋公司要確定用戶每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望，化石曾是最古老的能源，在發電上面來講，現在要考慮的問題是儲能。

　　阿貝爾指出現在儲能電池可能只有四個小時的電力，目前仍存在經濟性的挑戰，還需要技術上面不斷推進。盡管可再生能源前景廣闊，但技術水平的不斷提升是確保其可靠性和經濟性的關鍵。

　　阿貝爾認為，投資者應在技術創新和傳統能源之間找到平衡，以確保為客戶提供穩定、可信賴的電力供應。他尤其強調，不同地區的政策法規、監管要求各不相同，因此在進行能源投資時必須全面考慮當地環境和政策因素，以確保業務的穩健和持續性。

巴菲特在2024年股東大會上發言

　　以下節選大會有關能源的部分實錄：

　　貝基·奎克：我們知道在2024年的年度報告書之中，您現在已經解釋了出來，但是對于能源的部分，伯克希爾可能是有一些讓我們失望，特別是我們現在在看到了這些情況。所以我們的投資人當然是比較擔心現在環境的一些改變，還有一些監管的措施。

　　在這個情況之下，我們是不是已經接受了所謂公共事業對于電力的模型，然后我們也朝著他們的方向做?另外，我們知道在猶他州的監管部門也強制實施了購買能源的計劃，也就是說，我們是不是在退休之前還要再重新考慮是否要買能源的投資?或者是投資在一些電力工廠上?

　　我現在要問的是伯克希爾在洛磯山脈的電力公司上來講，以及現在在做的一些管轄地區，伯克希爾能源公司在猶他公司做的決策，是不是能夠減少未來的損失?因為有些州已經開始控制電力了，或者是在公共事業上。

　　沃倫·巴菲特：我感覺猶他州發生的一些事情，對我們來講，應該是對我們的舉措，其實也算是公平的，他們的工作還是給了我們一些值得尊敬的回報，因為這些東西還是我們自己的資產。

　　如果講到公共的一些電力上面，在1930年的時候喬治摩爾先生是我們的參議員，我們那個時候也遭遇到某些不同的經驗。我必須要指出來自由經濟、自由競爭還是現在扮演的角色，一些私人擁有的電力公司或者是公共事業的公司，也許他們操作上會比較有效率，比各個州或者國家進行的更好。但是我們知道現在講到的公共事業或公共電力，這中間也許在很多的地方必須要開始有大量的投入，我們必須要花大量的金錢在電力公司上面。

　　有的時候私人的投資人，可能對于這些情況來講是沒有辦法做的，所以伯克希爾的公司對于現在的參與部分，以及在國家里面非常具有高度需要的一些地方，我們還是挺滿意的，我們將會有回報。但回報率可能不會讓我們變得非常富有，這中間的回報率還是具有敏感度的。當然，如果說我們完全得不到投資回報的話，我們是不會在這方面進行工作的。如果真的這么做的話，那就太瘋狂了。

　　你會看到一些我們進行了幾周的活動，它的成本，還有在進行的一些工作，可能都跟現在的環境改變有所相關。當然，今天電費或者一些公共開支的成本，特別是在車輛或其他的供應都都是讓人覺得非常詫異的。但是我想我們還是有一些資金，我們也有一些參與的大項目的支持，這些對我們來講都是在這個國家之中非常重要的行動。我想我們還是會這么做，但是不會真正把這些錢讓它就這么丟到水中了。

　　在猶他，對當前的環境并不是那么友善。我現在要請格雷格來回答。

　　格雷格·阿貝爾：我今天也非常榮幸能夠擔任這個位置，當您講到這個信件中提及了關于能源的部分。今天面臨的行業中的挑戰，我想這中間是歸功于我們現在有龐大的投資。

　　對于能源，還有對于更多的公共事業的部分，而且這中間還有很多年必須要持續的進行。我想在這個地方，您剛剛提到肯定在猶太他州受到了影響。但是看看底層的需求量，在電力這樣的狀態之下，公共事業和今天投資的金錢數量，這個是讓人覺得非常不可忽視的，而且是非常讓人矚目的。提到這樣信件中的情況，還有公共事業，比如猶他是其中一個例子，這中間可能會成為未來公共電力上面的一個公司，也許這個州將它規劃為州的擁有的公司了。

　　我們是不是還繼續大量的投資?我們對于公共政策，同時都是非常注意的，也是非常持續的。另外，我們也在具體的法規也會讓我們覺得值得鼓勵。特別是在100年之內，關于這些公共事項在美國，還有在愛荷華的公共電力，另外還有20多個不同的一些相關的地區。特別是現在對于AI已經進行了相應的開發和需求，以及以后會有雙倍的成長。

　　在這段時間之中，我想翻倍的情況肯定是會發生的。我們現在要求有更大的一些投資在今天美國的社群，以及我們的股東之中，這些將會進行相應的功能的操作。

　　如果我們現在講到內華達州，這是另外一個例子。我們在那里擁有兩個不同的公共事業的項目，而且線路在內華達也是不可忽視的。在2030年以后，我覺得這些需要的線路，以及所有的需求，絕對會發生至少有上十億以上的改變。在中間要投資的錢，也是不可忽視的。

　　剛剛之前講到了猶他中間真正的增長度，已經超過了大概有100億以上，所以這些增長率也在相應的地方開始發生了。但是我們講到回報率，我們剛剛講到野火發生的情況，在當地或相應的地區也進行了積極的討論，因為這是非常嚴重的事情，野火也造成了非常顯著的損失。

　　這也就是我們現在談話，以及彼此交流之中的非常重要的，而且必須要適當溝通的情況。野火的發生，這中間也發生在很多地方。而且對于我們索賠的上面，在上個禮拜就知道已經有超過300億了，當然這并不是一個非常讓人不可忽視的情況已經發生了。

　　第一件事情也是最重要的一件事情，所有的這一些面臨的訴訟或者一些與法治相關的挑戰，因為我想我們都認為會一直不斷的在開始前所未有的狀況下向挑戰進行運作，解決現在的這些問題，特別是在太平洋地區。

　　還有一件事情是怎么樣在這種情況下運作我們的資產呢?我們已經跟當地的州政府多年工作，而且跨越州政府各地區進行協調，基本的目標是保持電力的暢通。另外，所有的一些相應的團隊，還有員工們，能夠日進日出不在任何中斷情況下進行工作。

　　2020年的野火，那個時候我們也知道必須要讓救火消防隊以及醫院不受干擾的一些情況下進行反應、進行工作。

　　所以第一件事情，我們必須要做的。我們那個時候退后了一步在想，必須要改變現在這方面的一些文化，要做全面性的對于電力以及公共事業，開始進行重新的想法。我們必須要開始真正的重新了解現在所有資產的一些狀況，這也是我們以前沒有碰到的，完全是我們之前不知道的事情，所以從文化開始著眼。

　　第二件事情是改變現在的運作系統，也就是什么時候萬一發生火災的時候，可以馬上把所有的電源關閉，讓系統能夠直接進行相應的不受干擾、不受跨越的一些限制，在發生災難的地區不會干擾到正常地區。

　　第三件事情，也是非常重要的，也是我們在投資上面必須要允許我們能夠做的一些減少風險。但是你講到猶他州，還有太平洋地區，這是非常具有挑戰的一些情況。我們在應訴，并且在執行這家公司的時候，也會有一定的資本和利潤繼續保持在這家公司，我們也要重新投資進入這些業務當中。

　　但是從基本面來講，我覺得在未來需要立法和監管的改革，這是在所有的太平洋沿岸的州都要進行的，這樣才能夠用漸進式的資本投入來為這一些業務做出貢獻。因為我們不想就簡單的把錢投出去，讓這個錢浪費掉，所以我們需要有更多的紀律。

　　但是現在我們也看到一些機會，就是在立法和監管有一些方法的出臺。我們現在最好的一個例子，我覺得應該是整個全國黃金的標準，就是在猶他州。沃倫提到猶他州的投資感到非常放心，他們當然不處于太平洋沿岸，但是有一些空間和緩沖的地帶。他們最近的一次立法，猶他通過了這個法案，而且做了幾件非常重要的事情。

　　第一是把非經濟的野火的損失投保設了上限。我們再看看俄勒岡州，大家聽到這些保險的投保，不僅僅有經濟方面的損失，那這些經濟的損失是肯定要投保。但是盡管在俄勒岡州有一些訴訟，但是跟野火有關的非經濟損失卻不用保險來賠償。

　　猶他在這方面卻做的非常主動，他說把這些非經濟損失的投保額設一個上限，并且回到這個環境當中來看有沒有哪些地方可以進行投資。逐漸他們也是建立起來了一個比較大的基金，為猶他的野火來支持。首先一方面是幫助流動性，另外是其他方面來解決問題。所以在猶他不光光是立法，我覺得這應該成為我們未來在這個方面的黃金標準。

　　作為伯克希爾能源公司來說，這很重要。另外，這也是太平洋電力這邊的問題。監管這邊沒有辦法在這個大的范圍內進行回應，一直以來是我們擔心的問題，所以我覺得太平洋電力公司也會在這邊有一些其他機會做出改進。伯克希爾能源公司也是如此。

　　沃倫·巴菲特：在權益投資方面，它的回報在多年來還是得以實現了，尤其是在近些年來。這個權益的投資，在整個美國來說回報都是非常豐厚的。所以你的收益到底是百分之多少?

　　有些時候，有些州在回報上比其他州更大。不管你是破產還是收益，我們首先不會把股東給我們的錢給全部丟掉。當然我們是希望在這中間有一定的收益的，但是電力方面，肯定不會像其他的一些業務一樣給我們帶來如此豐厚回報的。你看一下這些有形的權益，像可口可樂、美國運通等，或者像蘋果這樣，完全不一樣。

　　公共事業特別是能源，最多只能獲得一些非常中等的回報。而現在又有了氣候變化的威脅，給我們帶來了更多的野火，所以這就是做業務要付出的一些代價。但這不意味著我們不能采取一些減輕火災在未來的威脅，比如說一些政策可以讓你在火災的時候斷電。但是在這之前，還在氣候變化上放數萬億的資金，這可以通過公共的力量來做，也可以通過民營企業的力量來進行幫助。我們是肯定會在這上面付出超過1000億以上的投入，但是我們不能簡單的就把錢扔進去讓它浪費掉。

　　Q：請問巴菲特先生跟格雷格·阿貝爾先生。我是一個退休人員，來自內華達拉斯維加斯。周圍有很多拉美人，還有更多的我們這個地區的人，我現在幾乎能夠代表所有的在內華達州的拉美后裔們，我們有些人已經在掙扎著去付內華達電力。在評估內華達電費是否能負擔的起，以及有清潔的能源。為什么伯克希爾公司不在那個地方再開一個新的天然氣的工廠，或者進行天然氣的投資?這樣子的話，在我們內華達州因為隨時是有太陽光，您是不是在看到了能源未來的形勢，從而進行相應其它的投資?而且不要再投資到我們剛剛講的這些石化的一些投資上，而做其它的新能源。

　　格雷格·阿貝爾：這個問題是非常嚴肅的，我們之前也講到了能源，但是現在也進入了不同的一些境界。太陽能對于我們的能源也是非常好的機會，也是讓人羨慕的能源，我們將會持續使用這個資源，還有其他的一些資源的投資可能性在內華達州進行。

　　但是我們現在講到轉換到不同的能源上去，原來我們都是用碳能源。但是現在也開始使用可再生的能源，這樣子的轉換已經發生多年了。講到我們現在可再生能源，比如太陽能或者是風能，這些都是在現在的考慮之中。我們有的時候，還是要綜合電池。但是在此時刻沒有辦法立即轉化，就是從原來使用碳作為能源，馬上就轉到其他的可再生能源之中。但是在我以后的兩年之中，我們會減少所謂的火力發電的可能性，這種已經在快速發生了。

　　我們也需要了解現在的系統是否值得信任，以及是否在現有情況之下客戶也能夠進行相應的使用。我們希望能夠每天的更好的服務客戶，而且每一分鐘、每一秒鐘都能夠提供相應的服務。

　　風能，我們也有了相應的百分比的使用。所以每一次的地球日的時候，我們也注意到這一點。但是如果第二天這個風沒有了，我們必須要有其他的天然氣的資源或者其他的天然氣工廠來補足需求，這就是我們現在在內華達州發生的一些問題。

　　當然，我現在告訴大家我們會持續的在內華達進行相應的轉換，不管是內華達的風或其他地區綜合電池等等。在以后我們看到的一些愿景，天然氣也是非常重要的一些資源，但是我們也要考慮到要滿足客戶服務上面成本的需求，所以謝謝您今天的點評以及問題。

　　沃倫·巴菲特：我想我們有足夠的資本能夠做，只要是合理的考量進行相應的投資，但是必須是有敏感性的，在內華達州以及所有的州都是如此。所以我想，每一天我們在進行投資的時候，還有各個相關的委員會里面，他們也會有不同的想法。

　　對于公共服務事業，哪些東西可以做，而且能夠真正達到我們的要求標準，這些是需要做決策的，而且是非常復雜的業務。如果你要從一個方式轉換到另一個方式，您必須看到這種方式是否會造成相當的影響，或者哪一項東西像剛才建議的，我們是否能真正這么做呢?也許今天這么做了，明天就發生了問題，這個沒有過渡期的，問題是不能天天發生的。

　　我們的公司要確定每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望。當然曾經講過化石是最古老的資源，就是在發電上面來講。但是我們也講到，比如說要在儲能上面也是我們考慮的問題。

　　格雷格·阿貝爾：另外還有，剛剛講到電池，電池現在是一個比較經濟的方式。但是一個電池可能只有四個小時的電力，這中間還有更多的經濟上面的一些挑戰，也就是還需要技術上面的推進，所以不管怎么說，我們必須要尋求它的這些可靠性，以及平衡度。電費在今天是非常重要的考量，能夠提供最可靠，而且是可信任的電力，這就是我們的目標。

　　來源：新安道

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